Dutzende und Dutzende von Gefängnissen und Konzentrationslagern hat das faschistische Regime in die Länder importiert, in die es einmarschiert ist. Tatsächlich gibt es Gefängnisse und Lager im heutigen Libyen, Äthiopien, Eritrea, Somalia, Griechenland und natürlich Jugoslawien. Hunderte und Aberhunderte von Menschen wurden vom faschistischen Regime verfolgt und oft getötet. Ein Regime, das in den besetzten Gebieten wiederholte, was in Italien bei der Verfolgung von Gegnern getan wurde, mit dem zusätzlichen erschwerenden Umstand des Baus faschistischer Konzentrationslager. Das ist eine dunkle Seite, die oft vergessen wird. Über das Beispiel Jugoslawiens haben wir mit Alessandra Kersevan, Historikerin und Autorin von Forschungsarbeiten zu diesem Thema, gesprochen.

BERTOLUCCI FRAGE Kersevan, was passiert nach dem Einmarsch Italiens in Jugoslawien?

KERSEVAN ANTWORT:
Kersevan, was passiert nach dem Einmarsch Italiens in Jugoslawien?
KERSEVAN ANTWORT: Die Ostgrenze Italiens wurde nach der Aggression von 1941 weit nach Osten verschoben und reichte praktisch über Ljubljana hinaus. Dann begann der Befreiungskampf und bereits im Herbst 1941 tagte das Militärkriegstribunal in Ljubljana und es wurden die ersten Todesurteile verhängt. Im Winter 1941/42 haben wir sehr, sehr umfangreiche und sehr drastische Repressionsmaßnahmen. Insbesondere im Februar 1942 umgab das Regiment der Grenadiere Sardiniens in einer Nacht die Stadt Ljubljana mit einem Zaun von etwa 35 Kilometern, um mit den Überfällen fortzufahren. Alle erwachsenen Männer in der Stadt Ljubljana werden verhaftet und kontrolliert. Sie wurden zuerst in den Gefängnissen von Ljubljana eingesperrt. Sie reichten aber offensichtlich nicht aus, und dann wurden auch die Baracken benutzt, die der jugoslawischen Armee gehört hatten und die bis dahin ungenutzt geblieben waren, weil die jugoslawische Armee bereits im April 1941 kapituliert hatte. Es gibt also zuerst improvisierte Gefängnisse, die sich aber bald als unzureichend erweisen. Daher kommt die harte Situation der Verhafteten, die wochenlang in den Baracken bleiben, praktisch auf dem Boden liegend oder sitzend, sehr wenig essen und sehr wenig Möglichkeit haben, Hygiene überhaupt zu betreiben und so weiter. Die Bedingungen wurden sehr ernst und so beschloss das Kommando der zweiten Armee, die Intendanz, diese Häftlinge in Konzentrationslager zu verlegen. Die ersten Konzentrationslager waren Baracken, die sich immer im Gebiet des Isonzo-Tals befanden. Da das Gebiet im Isonzo-Tal noch ein Gebiet des Partisanenkampfes war, wurde beschlossen, diese Häftlinge in ein Lager zu verlegen, das sich innerhalb der alten italienischen Grenzen befand. Dieser Begriff, der in militärischen Dokumenten verwendet wurde, bezog sich praktisch auf diejenigen, die vor dem Ersten Weltkrieg verwendet worden waren. Und so wurde das Lager Gonars identifiziert. Gonars ist eine Stadt etwa 20 Kilometer südlich von Udine, in der friaulischen Tiefebene. Wir müssen uns Gonars mit allem vorstellen, was zu einem Konzentrationslager gehört. Das heißt: hölzerne Baracken, die von hohen Zäunen umgeben waren, Türmen, mit Maschinengewehrnestern, Leuchtfeuern für die Nachtbeleuchtung. General Roatta, General Robotti und die anderen, die die Armee in diesem Gebiet befehligten, beschlossen im März 1942, es von einem Lager für Kriegsgefangene in ein Lager für Zivilinternierte umzuwandeln. Die ersten Züge mit den Häftlingen kamen im März 42 an. Von Ljubljana aus ging es dann durch Aurisina, der Zug hielt in einem Dorf in der Nähe von Gonars, Bagnaria Arsa, das etwa 5 Kilometer von Gonars entfernt ist. Im Bahnhof Bagnaria Arsa stiegen sie aus dem Zug und kamen dann zu Fuß im Lager von Gonars an, mit schweren Ketten gefesselt, in einer langen Prozession. Im Juni 1942 befanden sich bereits 4.200 Menschen im Lager. In einem Lager, das eine Kapazität von 2.500 Menschen hatte, gab es also eine Überfüllung von Anfang an. Ende September 1942 waren es 6.500 Menschen, es war immer mehr überfüllt. Im Laufe des Sommers 1942 wurden die Massenverhaftungen in den verschiedenen Städten Sloweniens und der Provinz Ljubljana zu regelrechten Razzien, mit sehr drastischen Maßnahmen wie dem Niederbrennen der Dörfer und der Evakuierung der gesamten Bevölkerung. In der Zwischenzeit wurden neben dem Konzentrationslager von Gonars viele weitere Konzentrationslager eingerichtet. Im Sommer 1942 gab es auf italienischem Gebiet überall Lager, in Monigo di Treviso, in Chiesanuova in Padua, in der Toskana, in Renicci di Anghiari in der Provinz Arezzo, in Cairo Montenotte in der Provinz Savona. Aber auch in Fraschette di Alatri in der Provinz Frosinone und in vielen Orten in Umbrien, Colfiorito Pietrafitta, Tavernelle. Letzten waren vorwiegend für montenegrinische Internierte bestimmt. Die anderen, die ich erwähnt habe, waren hauptsächlich für Slowenen und Kroaten. Das sind die wichtigsten, in denen es Tausende und Abertausende von Internierten gab. Ferner gab es noch viele andere Lager, weitverbreitet auf dem italienischen Territorium; sie waren kleinere Konzentrationslager in stillgelegten Fabriken, Spinnereien oder sogar alten Schulen, die vielleicht nicht vom Kriegsministerium, sondern vom Innenministerium verwaltet wurden. Jedes kleinere Lager hatte ein paar Dutzend, ein paar Hundert Internierten. Bis 1942 entsteht in allen italienischen Regionen ein ganzes Panorama von kleinen oder großen Konzentrationslagern für zivile und jugoslawische Internierte. Wurden in der ersten Phase dieser Razzien vorwiegend erwachsene Männer verhaftet, gefangen genommen und interniert, also ab dem 14./15. Lebensjahr, so wurden mit den Razzien im Sommer 1942 auch andere Personengruppen verhaftet und interniert: Frauen, Alte und Kinder. So kommt zum Beispiel in das Lager von Gonars – das Erste, das benutzt wurde – im Winter 1942/43 tausend Frauen mit Kindern und alten Leuten. Ferner wurden auf den nach 1941 besetzten dalmatinischen Inseln viele Lager unter noch schlechteren Bedingungen eröffnet. Insbesondere wurden bis zu 10.000 Menschen in Rab interniert, Rab ist der kroatische Name für die Insel in der Nähe von Rijeka ist. Dort waren hauptsächlich Frauen, alte Menschen und Kinder. Es gab dann andere Orte auf den dalmatinischen Inseln, auf dem Gebiet der östlichen Adria. Melada, dann die Insel Antivari und dann ein ganzes Panorama von Konzentrationslagern und dann Internierungen auch auf der anderen Seite der Adria in Bezug auf die italienische Halbinsel. Sie alle standen unter dem Kommando der italienischen Armee oder des Innenministeriums, sagen wir des faschistischen Regimes. Tausende Menschen starben in diesen Lagern in den ersten Jahren. Im Lager Gonars zum Beispiel starben in eineinhalb Jahren Betrieb 500 Menschen, die Ursachen waren im Wesentlichen Hunger und ungünstige Lebensbedingungen. Auf der Insel Rab starben mindestens 1500 Menschen; ähnliche Zahlen gelten für viele andere Orte, die ich bereits erwähnt habe.

 

BERTOLUCCI FRAGE: Es ist bekannt, wie viele Menschen in Jugoslawien vom Faschismus verfolgt und getötet wurden? Gibt es eine Schätzung der ins Gefängnis inhaftierten Menschen, und derjenigen, die deportiert und getötet wurden.

KERSEVAN ANTWORT: Ja, was die Konzentrationslager anbelangt, so waren zwischen 120 und 150.000 Menschen interniert. Dieser Unterschied ist, sagen wir, auf unterschiedliche Berechnungsmethoden zurückzuführen. 150.000 war die Zahl, die das damalige Jugoslawien mitbrachte und natürlich auch die Studien der jugoslawischen Historiker berücksichtigte. Meiner Meinung nach ist das kein besonders bedeutender Unterschied, denn 120 000 sind auf jeden Fall schon eine sehr große Zahl, wenn man bedenkt, dass das Ganze am 8. September 1943 endete. Wäre der Faschismus nicht gefallen, hätte es keinen Waffenstillstand gegeben und die italienische Aggressionspolitik gegen die anderen Deportationsländer bis zum Ende des Krieges fortgesetzt, wären die Zahlen noch höher gewesen. Von diesen 120000 und mehr Menschen starben zwischen 7 und 11.000 Menschen. Die Schwierigkeit, die Zahlen zu berechnen, ist auch darauf zurückzuführen, dass diese Internierten ständig von einem Lager in ein anderes verschoben wurden. Und viele starben auch bei Verlegungen und dann auch in der ersten Phase der Internierung. Auch die militärischen Kommandos der Lager, der Bezirke usw. hielten die Zahl der Deportierten und der Verstorbenen fest. Ab einem bestimmten Punkt jedoch, in der aufgeregtesten Phase der letzten Monate, wurden die Registrierungen nicht so systematisch geführt. Es gibt also keine ganz sicheren Daten, aber die Zahlen sind mehr oder weniger so, Tausende Menschen. Und die Ursache in all diesen Fällen ist der Tod durch Hunger und Krankheiten, die aus Hunger resultieren. Daher Todesfälle aufgrund äußerst schwieriger Lebensbedingungen.

 

BERTOLUCCI FRAGE: Aber war das System das gleiche wie das der Nazis? Das heißt, wurden sie zuerst ins Gefängnis gesteckt, dann in diese Lager deportiert und zur Arbeit gezwungen, starben an der Arbeit. Waren diese Lager anders?  

KERSEVAN ANTWORT: Im italienischen Konzentrationslagersystem, das hauptsächlich von der Armee verwaltet wurde, gab es keine Vorkehrungen für den Einsatz von Internierten in der Fabrikarbeit. Im Friaul gab es zum Beispiel ein Arbeitslager, in das vorwiegend slowenische Bauern in das Gebiet von Fossalon di Grado, also sagen wir in den südlichen Teil der Region, geschickt wurden. Etwa 300 bis 500 Menschen wurden interniert, die sich wesentlich der Arbeit in den Lagern widmeten. Ferner wurden in Umbrien zum Beispiel die Internierten für den Bau einer Eisenbahn in Tavernelle eingesetzt, dann auch in einer kleinen Mine. Aber im Allgemeinen wurden die Internierten in den Lagern so gelassen, ohne etwas zu tun. In der Tat erinnern sich viele auch daran, dass eines der Probleme – es mag unglaublich erscheinen – die Langeweile der Tage war. Das betrifft Menschen, die studiert hatten, die Arbeit hatten, sagen wir auch Intellektuelle, aber auch für diejenigen, die an manuelle Arbeit gewöhnt waren, war Inaktivität in gewisser Weise immer noch ein Problem. Kombiniert mit schlechter Ernährung und Krankheiten, Parasiten und so weiter, ist es zu einer schwierigen Situation geworden … Dann wurden natürlich auch die Gefängnisse in Italien genutzt. Ich erinnere mich zum Beispiel, dass ich einmal in Foligno war, um einen Vortrag zu halten, und dort erzählte man mir, dass die Gefängnisse von Foligno in der Zeit von 1942 bis 1943 überfüllt waren, weil auch in diesem Fall zum Beispiel slowenische Frauen ankamen. Viele Frauen waren interniert, nicht nur die Frauen, die in den Dörfern verhaftet wurden, um das Territorium der Bevölkerung zu befreien, sondern auch die Frauen, die sich am Befreiungskampf beteiligt hatten. Das betrifft auch die Inseln, die während des Faschismus Orte der Verbannung geworden waren. Auch dort wurden Menschen aus Jugoslawien interniert. Es war also eine weitverbreitete Realität, die allerdings erst in Vergessenheit geraten, dann zum Schweigen gebracht wurde. Erst jetzt wird etwas mehr darüber gesprochen.

 

BERTOLUCCI FRAGE: Warum wurden sie aus Jugoslawien in italienische Gefängnisse oder italienische Konzentrationslager gebracht?

KERSEVAN ANTWORT: Die italienische Armee hatte sie zunächst in den besetzten Gebieten interniert. Angesichts der Stärke des jugoslawischen Befreiungskampfes wurde es jedoch sehr schwierig, diese Lager zu kontrollieren. Auch während des Zugtransports, der aus dem Gebiet von Ljubljana in das Lager von Gonars oder Renicci durch das von Slowenen bewohnten Teil des Territoriums stattfand, gelang es den Partisanen oft, den Zug zu stoppen und einen Teil der Internierten zu befreien. Ich nehme an, dass die italienische Armee große Probleme hatte, das Territorium zu kontrollieren. Die großen Raubzüge, die Razzien, hatten den Zweck, das Gebiet von der einheimischen Bevölkerung zu befreien. Der Zweck dieser Konzentrationslager – zumindest in den Programmen der italienischen Armee und abgesehen von denen, die als gefährlich anerkannt wurden – was die Masse der zu deportierenden Bevölkerung anbelangt, war nicht so sehr, sie in Konzentrationslagern zu halten, sondern sie dann in verschiedenen Teilen Italiens unterzubringen. Das Ziel war, das Gebiet von der Bevölkerung zu befreien, sodass es keine Unterstützung der Bevölkerung für die Partisanen geben würde. Diese deportierten Bevölkerungen hätten in verschiedene Regionen Italiens verteilt werden müssten. In der Zukunft, nachdem Italien zusammen mit Deutschland den Krieg gewonnen hätte, hätte man die Inhaftierten der italienischen Bevölkerung assimiliert und damit das Problem der Existenz nicht italienischer Bevölkerungen in den annektierten Gebieten gelöst. Und so kam es zu einem Großprojekt, das natürlich nicht in seiner Gesamtheit verwirklicht werden konnte, weil es immer noch den bedeutenden Partisanenkampf gab, der sich gegen diese Projekte wandte und weil Italien bereits 1943 in einer schweren Krise steckte. Die italienische Armee hatte Mühe, all diese Gebiete zu kontrollieren, sodass sie nicht weitere Massendeportationen wie 1942 hätten durchführen konnte. Trotzdem gingen die Deportationen weiter, sie endeten nicht mit dem 25. Juli 1943, d. h. mit dem Sturz Mussolinis. Auch die Regierung Badoglio, zwischen dem 25. Juli und dem 8. September, setzte die Deportationen fort. Es gab Deportationen von etwa zweitausend Menschen durch die Sonderinspektion für öffentliche Sicherheit von Triest, die noch in der Zeit zwischen dem 25. Juli und dem 8. September stattfanden. Und diese wurden vor allem in die Konzentrationslager von Kairo, Montenotte in der Provinz Savona und von Fraschette di Alatri in der Provinz Frosinone deportiert, vorwiegend Frauen und Kinder.

 

BERTOLUCCI FRAGE: Offensichtlich waren es nur faschistische Lager, es waren keine Nazi-Lager.

KERSEVAN ANTWORT: Sie standen unter italienischem Kommando, beschlossen von der italienischen Armee, vom faschistischen Regime. Tatsächlich endete die Existenz dieser Lager mehr oder weniger nach dem 8. September, d. h. nach dem italienischen Waffenstillstand. Ich bin ich in den vergangenen Jahren in viele Regionen Italiens gereist, um Konferenzen zu diesem Thema zu halten, und ich kann sagen, dass das Thema immer noch Verwunderung erweckt, denn im kollektiven Bewusstsein der Italiener gibt es immer noch keinen Platz für die Realität dieser Verbrechen, die vom Faschismus und der italienischen Armee während des 2. Weltkriegs begangen wurden: Im italienischen Konzentrationslagersystem, das hauptsächlich von der Armee verwaltet wurde, gab es keine Vorkehrungen für den Einsatz von Internierten in der Fabrikarbeit. Im Friaul gab es etwa ein Arbeitslager, in das vorwiegend slowenische Bauern in das Gebiet von Fossalon di Grado, also sagen wir in den südlichen Teil der Region, geschickt wurden. Etwa 300 bis 500 Menschen wurden interniert, die sich wesentlich der Arbeit in den Lagern widmeten. Ferner wurden in Umbrien zum Beispiel die Internierten für den Bau einer Eisenbahn in Tavernelle eingesetzt, dann auch in einer kleinen Mine. Aber im Allgemeinen wurden die Internierten in den Lagern so gelassen, ohne etwas zu tun. In der Tat erinnern sich viele auch daran, dass eines der Probleme – es mag unglaublich erscheinen – die Langeweile der Tage war. Das betrifft Menschen, die studiert hatten, die Arbeit hatten, sagen wir auch Intellektuelle, aber auch für diejenigen, die an manuelle Arbeit gewöhnt waren, war Inaktivität in gewisser Weise immer noch ein Problem. Kombiniert mit schlechter Ernährung und Krankheiten, Parasiten und so weiter, ist es zu einer schwierigen Situation geworden … Dann wurden natürlich auch die Gefängnisse in Italien genutzt. Ich erinnere mich zum Beispiel, dass ich einmal in Foligno war, um einen Vortrag zu halten. Dort wurde mir erzählt, dass die Gefängnisse von Foligno in der Zeit von 1942 bis 1943 überfüllt waren, weil auch in diesem Fall zum Beispiel slowenische Frauen ankamen. Viele Frauen waren interniert, nicht nur die Frauen, die in den Dörfern verhaftet wurden, um das Territorium der Bevölkerung zu befreien, sondern auch die Frauen, die sich am Befreiungskampf beteiligt hatten. Das betrifft auch die Inseln, die während des Faschismus Orte der Verbannung geworden waren. Auch dort wurden Menschen aus Jugoslawien interniert. Es war also eine weitverbreitete Realität, die allerdings erst in Vergessenheit geraten, dann zum Schweigen gebracht wurde. Erst jetzt wird etwas mehr darüber gesprochen.

BERTOLUCCI FRAGE: Warum wurden sie aus Jugoslawien in italienische Gefängnisse oder italienische Konzentrationslager gebracht?
KERSEVAN ANTWORT: Die italienische Armee hatte sie zunächst in den besetzten Gebieten interniert. Angesichts der Stärke des jugoslawischen Befreiungskampfes wurde es jedoch sehr schwierig, diese Lager zu kontrollieren. Der Zugtransport aus dem Gebiet von Ljubljana in das Lager von Gonars oder Renicci fand durch das von Slowenen bewohnte Teil des Territoriums statt. Dort gelang es den Partisanen oft, den Zug zu stoppen und einen Teil der Internierten zu befreien. Ich nehme an, dass die italienische Armee große Probleme hatte, das Territorium zu kontrollieren. Die großen Raubzüge, die Razzien, hatten den Zweck, das Gebiet von der einheimischen Bevölkerung zu befreien. Der Zweck dieser Konzentrationslager war, die Masse der zu deportierenden Bevölkerung nicht so sehr in Konzentrationslagern zu halten, sondern sie dann in verschiedenen Teilen Italiens unterzubringen. Das war zumindest die Planung der italienischen Armee und galt nicht für die Gefangenen, die als gefährlich anerkannt wurden. Das Ziel war, das Gebiet von der Bevölkerung zu befreien, sodass es keine Unterstützung der Bevölkerung für die Partisanen geben würde. Diese deportierten Bevölkerungen hätten in verschiedene Regionen Italiens verteilt werden müssten. Später, nachdem Italien zusammen mit Deutschland den Krieg gewonnen hätte, hätte man die Inhaftierten der italienischen Bevölkerung assimiliert und damit das Problem der Existenz nicht italienischer Bevölkerungen in den annektierten Gebieten gelöst. Und so kam es zu einem Großprojekt, das natürlich nicht in seiner Gesamtheit verwirklicht werden konnte, weil es immer noch den bedeutenden Partisanenkampf gab, der sich gegen diese Projekte wandte und weil Italien bereits 1943 in einer schweren Krise steckte. Die italienische Armee hatte Mühe, all diese Gebiete zu kontrollieren, sodass sie nicht weitere Massendeportationen wie 1942 hätten durchführen konnte. Trotzdem gingen die Deportationen weiter, sie endeten nicht mit dem 25. Juli 1943, d. h. mit dem Sturz Mussolinis. Auch die Regierung Badoglio, zwischen dem 25. Juli und dem 8. September, setzte die Deportationen fort. Es gab Deportationen von etwa zweitausend Menschen durch die Sonderinspektion für öffentliche Sicherheit von Triest, die noch in der Zeit zwischen dem 25. Juli und dem 8. September stattfanden. Und diese wurden vor allem in die Konzentrationslager von Kairo, Montenotte in der Provinz Savona und von Fraschette di Alatri in der Provinz Frosinone deportiert, vorwiegend Frauen und Kinder.

BERTOLUCCI FRAGE: Offensichtlich waren es nur faschistische Lager, es waren keine Nazi-Lager.
KERSEVAN Antwort: Sie standen unter italienischem Kommando, beschlossen von der italienischen Armee, vom faschistischen Regime. Tatsächlich endete die Existenz dieser Lager mehr oder weniger nach dem 8. September, d. h. nach dem italienischen Waffenstillstand. Ich bin ich in den vergangenen Jahren in viele Regionen Italiens gereist, um Konferenzen zu diesem Thema zu halten, und ich kann sagen, dass das Thema immer noch Verwunderung erweckt, denn im kollektiven Bewusstsein der Italiener gibt es immer noch keinen Platz für die Realität dieser Verbrechen, die vom Faschismus und der italienischen Armee während des 2. Weltkriegs begangen wurden.