Viele Waffen für das Reich. Die Nazis hatten bei der Machtübernahme Konzentrationslager errichtet, um Gegner zu unterdrücken. Diese Lager nahmen sie mit dem Beginn des Zweiten Weltkriegs für das Dritte Reich eine andere Form an. Deutsche Bürger wurden zu den Waffen gerufen, um in Europa einzumarschieren. Die Arbeitskräfte begannen also in Deutschland zu fehlen, jemand müsste sie ersetzen. Daher wurden immer mehr Lagertypen geboren, in denen viele europäische Bürger landeten. Wie viele Europäer werden die NS-Maschinerie am Laufen halten müssen? Wie viele Zwangsarbeiter, also Menschen, die gezwungen wurden, für das Reich zu arbeiten? Welche Rolle spielte der Faschismus bei der Deportation Tausender Italiener in die Lager? Wir haben mit Roberta Mira darüber gesprochen, Professorin an der Universität Bologna und Autorin zahlreicher Forschungen zu diesem Thema.  

Mira, wie hat sich das System der Konzentrationslager mit dem Beginn des Zweiten Weltkriegs verändert?

MIRA ANTWORT: Der Zweite Weltkrieg gab die Gelegenheit, dieses System zu erweitern, genauer gesagt es auf die von Hitlerdeutschland eroberten Länder auszudehnen. Dadurch wird das Phänomen der Konzentrationslager im Krieg mit dem Phänomen der Deportation in Verbindung gebracht. Während des Krieges wuchs das Netz der Lager innerhalb der Grenzen des Reiches und in den besetzten Ländern, die Vernichtungslager wurden auf dem Territorium des besetzten Polens eröffnet, um Massen von Juden, Sinti und Roma zu töten. Im Krieg wuchs die in den Konzentrationslagern inhaftierte Bevölkerung exponentiell an und durch diesen Anstieg verschlechterten sich offensichtlich die Bedingungen in den Lagern, die Sterblichkeitsraten stiegen stark an. Der Krieg markiert auch einen weiteren Übergang. Neben den politischen und rassischen Beweggründen für die Deportation gibt es neue Formen und Motivationen für die Inhaftierung und die Deportation. Neben den Konzentrationslagern des SS-Systems entstehen andere Lager. Dabei handelt es sich um die in Gefangenschaft genommenen und gefangen gehaltenen Soldaten der feindlichen Armeen sowie um die Zivilarbeiter, die in die deutsche Kriegswirtschaft eingegliedert werden. Dieser Punkt ist wichtig. Während des Konflikts muss der militärische Einsatz Deutschlands durch eine Steigerung der Produktion unterstützt werden. Vor allem die Rüstungsindustrie, die Waffen, Munition, Flugzeuge und Panzer herstellt, benötigt mehr Arbeitskräfte. Deutschland muss Männer an die Front schicken und sie deshalb am Arbeitsplatz durch andere Arbeiter ersetzen. In dieser Situation wurde der europäische Kontinent erobert oder von Ländern besetzt, die während des Krieges auch mit Deutschland verbündet waren, zu einer großen Reserve an Arbeitskräften für die Nazis.
Am Anfang sollen die ausländischen Zivilisten, die in Deutschland als Arbeitskräfte beschäftigt werden sollen, zunächst auf freiwilliger Basis rekrutiert werden. Angesichts der Tatsache, dass sie nicht die erhofften Zahlen bekommen, führen die Deutschen bald Zwangsmaßnahmen ein und schaffen einen Mechanismus zur Zwangsrekrutierung und Überführung von Arbeitskräften nach Deutschland. In verschiedenen Bereichen der Wirtschaft, in der Landwirtschaft und vor allem in der Kriegsindustrie werden ausländische Arbeiter beschäftigt, für sie werden spezielle Lager geschaffen, die sogenannten Arbeiterlager. Gleichzeitig beschließen die Nazis, die Kriegsgefangenen als Arbeitskräfte auszubeuten, und verstießen damit gegen die Normen des Völkerrechts, die die Ausbeutung von Kriegsgefangenen bei der Arbeit durch die Haftmacht nicht vorsehen, und beschließen, die aus politischen und rassistischen Gründen verfolgten Häftlinge in den Konzentrationslagern der SS auch für die Arbeit auszubeuten. Der Einsatz ausländischer Arbeitskräfte in der Kriegswirtschaft des Dritten Reiches wird zu einem Schlüsselelement der nationalsozialistischen Macht über Europa. Studien gehen davon aus, dass die Zahl der ausländischen Arbeiter im Reich, einschließlich der Kriegsgefangenen, der Häftlinge in SS-Konzentrationslagern und der Zivilarbeiter, zwischen neun und dreizehn Millionen betrug. Die Struktur des sozialistischen Nationalstaates ist ein komplexes polykratisches System mit mehreren Machtzentren ist, die sich widersprechen und manchmal immer wieder auf die gleichen Ziele zusteuern. In dieser Struktur vervielfachen sich nicht nur die Haftorte, sondern auch die Strukturen, die für die verschiedenen Netzwerke von Konzentrationslagern und Häftlingen verantwortlich sind.
Neben der SS kommen auch die Wehrmacht, die Ministerien der Rüstungsproduktion und der Arbeit und der Generalbevollmächtigte für den Arbeitseinsatz ins Spiel, der 1942 eigens geschaffen worden war, um die Deportation aus den verschiedenen europäischen Gebieten zu zentralisieren. Alle diese Einrichtungen hatten auch Vertretungen in den mit Deutschland verbündeten oder von Deutschen besetzten Ländern. In diesem komplexen Rahmen erfüllen die Deportation und die Konzentrationslager in ihren verschiedenen Formen mehrere Funktionen. Einerseits haben sie den Zweck der Unterdrückung, sie stehen im Dienst der Nazi-Ideologie, die eine rassisch reine Gesellschaft schaffen will, die dem Führer und dem Reich gegenüber loyal ist. Anderseits haben sie den praktischen Zweck, Deportierte und Häftlinge in Konzentrationslagern auszubeuten, um die deutsche Kriegswirtschaft zu unterstützen. Und wir dürfen nicht vergessen, dass der Krieg selbst ein zentrales Element der NS-Ideologie ist.

BERTOLUCCI FRAGE: Und der italienische Fall? 

MIRA ANTWORT: Der italienische Fall ist komplex. Während der Besetzung Italiens durch die Nazis zwischen September 1943 und dem Ende des Zweiten Weltkriegs spielte sich auf italienischem Territorium eine komplizierte Situation ab. Das faschistische Italien geht von dem Zustand des Hauptverbündeten Hitler-Deutschlands in den Zustand über, den Wissenschaftler als den eines besetzten Verbündeten definiert haben. Deutschland hält durch die Einrichtung und die Männer der Italienischen Sozialrepublik, an erster Stelle Mussolini, das Bündnis mit dem faschistischen Italien und der RSI am Leben. Aber darin ist es in Wirklichkeit Deutschland, das die Regeln diktiert, die Spielkarten austeilt und die italienische Situation ganz zu seinem Vorteil lenkt. Das betrifft die Unterdrückung oppositioneller Phänomene, die Deportation von Juden auf italienischem Territorium, im Rahmen des sogenannten Judenproblems in Europa, und schließlich auch die Ausbeutung von Ressourcen. In den Tagen nach dem Waffenstillstand findet die
Gefangennahme eines großen Teils der italienischen Soldaten, die auch in die Gefangenenlager des Dritten Reiches geschickt werden. Wir haben also eine Situation, in der wir alle Arten von Deportationen aus Italien haben. In dieser Zeit, von September 1943 bis zum Ende des Zweiten Weltkriegs, wurden etwa 800.000 Italiener in den verschiedenen Formen von Gefangenen- und Deportationslagern nach Deutschland deportiert. Unter ihnen sind die Juden und die politisch Deportierten. Die Ersten gelten als Ziel des Holocaust und als ausgewiesene Opfer der Nazi-Ideologie. Die letzteren sind politische Gegner, Partisanen, Antifaschisten und gelten als Feinde, die im Rahmen der Maßnahmen der polizeilichen Besatzung, der Kontrolle des Territoriums und eben der Anti-Partisanen-Aktion der deutschen Besatzungsmacht in Italien unterdrückt werden müssen. Es sollte jedoch nicht vergessen werden, dass die RSI eine wichtige Rolle bei diesen Deportationen spielt, insbesondere im Hinblick auf Juden und Politiker. Diese Deportationen sehen eine aktive Beteiligung der Kräfte, der Strukturen, der Männer der faschistischen Sozialrepublik. Diese Rolle des besetzten Verbündeten ist also nicht nur eine Rolle der Unterwerfung unter Deutschland. Bei den Deportationen insbesondere der Juden und der politischen Gegner sehen wir eine aktive Rolle der Faschisten. Aus Italien werden unterschiedliche einzelne Gruppen verhaftet, um deportiert zu werden. Was die Juden aus Italien betrifft, so werden mehr als 9000 Bürger für die Deportation festgenommen, die als Menschen jüdischer Rasse gelten. Ich setze es in Anführungszeichen, weil wir wissen, dass es keine Rassen gibt. Es sind sowohl Italiener als auch Ausländer, die sich auf italienischem Territorium und auf den Dodekanes-Inseln aufhalten, die damals von Italien kontrolliert wurden Es handelt sich also nicht nur um italienische Juden, sondern auch um ausländische Juden, die sich aus verschiedenen Gründen auf unserem Territorium aufhalten: entweder sind sie nach Italien gekommen, um sich vor den Verfolgungen in Mitteleuropa, Deutschland und Österreich in den Dreißigerjahren zu retten; oder handelt es sich um Menschen, die als Ausländer vom Faschismus interniert oder in die Verbannung oder in die Internierungslager geschickt wurden. Deswegen befanden sie sich auf italienischem Territorium. Die anderen sind die italienischen Juden. wie es die Pläne zur Ausrottung dieser Menschen vorsehen, haben wir unter diesen über 9000 Menschen erwachsene Frauen und Männer, aber auch viele ältere Menschen und Kinder, auch sehr junge, sogar Babys. Denn die Idee war, das jüdische Volk vollständig auszurotten. Mehr als 8.600 Menschen werden tatsächlich in die SS-Konzentrationslager transportiert, hauptsächlich nach Auschwitz-Birkenau. Nur sehr wenige sind diejenigen, die überleben. Und dann haben wir ein paar Hundert Menschen, die in Italien vor der Deportation sterben, und weitere 400 Menschen, die festgenommen, aber nicht deportiert werden. Bei den politischen Häftlingen handelt es sich um 20–30.000 Menschen, hauptsächlich Männer, und sie sind Antifaschisten und Partisanen. Sie wurden im Rahmen der Repression gegen den Widerstand und den Aktivitäten der Opposition gegen die RSI und die deutschen Besatzer festgenommen, zum Beispiel im Rahmen der Streikaktionen vom März 1944. Die Ziele sind meist die Konzentrationslager Dachau, Mauthausen, Buchenwald, Flossenbürg und für Frauen Ravensbrück. Dabei handelt es sich um die Lager des SS-Systems. Auch in ihrem Fall ist die Überlebensrate relativ gering, wenn auch höher als die der deportierten Juden. Die Lebensbedingungen in den Lagern, insbesondere Mauthausen und seinen Außenlagern Gusen und Ebensee, sind extrem: Die Zwangsarbeit ist sehr hart und auch hier haben wir sehr hohe Todesraten. In Italien werden die Festgenommenen vor der Deportation vorübergehend konzentriert und warten darauf, dass die Nazi-Maschinerie die Transporte in die Konzentrationslager vorbereitet. In dieser Phase nehmen die italienischen Gefängnisse eine wichtige Rolle ein. Insbesondere die von Rom, Florenz, Mailand, Turin und Genua, aber auch kleinere Gefängnisse: zum Beispiel versuchen Juden, der Deportation über die Schweizer Grenze zu entgehen, viele werden aber an der Grenze gefangen genommen. Sie landen vorübergehend in Gefängnissen wie Bergamo. Die italienischen Gefängnisse, vor allem die direkt von den Deutschen kontrollierten Abteilungen, die sogenannten deutschen Flügel, sind also die ersten Massenhaftanstalten der zukünftigen Deportierten, auch Orte des Verhörs und der Folter. Von den Gefängnissen aus beginnt die Verlegung in die Konzentrations- und Vernichtungslager. In einigen Fällen verlassen die Deportierten das Gefängnis, um von den Bahnhöfen direkt nach Deutschland geschickt zu werden. Der Fall des Bahnsteigs 21 in Mailand ist bekannt, aber auch Turin hat diese Funktion. Die meisten der Personen in den Gefängnissen erleben eine weitere Zwischenstufe der Deportation in den sogenannten Durchgangslagern auf dem Territorium der Halbinsel. Zu den größten Durchgangslagern gehören Fossoli, Bozen und die Risiera von San Sabba in Triest.

BERTOLUCCI FRAGE: Und was passiert stattdessen mit den Zwangsarbeitern?

MIRA ANTWORT: Die Zwangsarbeiter stellen vielleicht die am wenigsten bekannte Gruppe dieser Gruppen von Deportierten dar. Auch sie sind Teil dieser komplexen Situation der Kontrolle des italienischen Territoriums durch Nazi-Deutschland und der Ausbeutung des italienischen Territoriums. Ein grundlegendes Element dieser Ausbeutung ist in der Tat gerade die Aushebung der Arbeitskraft aus Italien. Dies ist Teil der allgemeinen Pläne des Generalbevollmächtigten für den Arbeitseinsatz (GdA), die Fritz Sauckel leitet. Er ist der Gauleiter von Thüringen und plant seit seinem Amtsantritt 1942 eine Reihe von Arbeitsanwerbeaktionen in ganz Europa, die insgesamt mehr als 8 Millionen Menschen erfassen sollten. 4 Millionen von diesen 8 müssen allein 1944 in Deutschland ankommen. Von Italien aus erwartet Sauckel eine Million von diesen 4 Millionen Arbeitern. Die Rekrutierung erfolgt zunächst auf der freiwilligen Meldung der Arbeiter; die Deutschen versuchen, Kanäle zu nutzen, die sie bereits zuvor genutzt haben. Dies sind die institutionellen Kanäle, an denen die Arbeitsämter, die faschistischen Gewerkschaften und die italienischen Präfekturen und Gemeinden beteiligt sind. Durch diese Kanäle hatten sie bereits zwischen 1938 und 1943 aufgrund von Abkommen zwischen Rom und Berlin genutzt. In dieser Zeit gingen etwa 500.000 Italiener freiwillig nach Deutschland, um dort zu arbeiten. Teilweise versuchten die Deutschen, diese Kanäle nach dem 8. September 1943 wieder zu reaktivieren, um erneut Arbeitskräfte aus Italien zu bekommen, um die Deutschen zu ersetzen, die an die Front geschickt werden mussten. Die Aufrufe zur Arbeit im Reich mit dem Versprechen guter Arbeitsbedingungen, von Löhnen, die denen der deutschen Arbeiter entsprachen, führten jedoch nicht zu den gewünschten Ergebnissen in der neuen Situation nach dem 8. September 1943. Noch nicht mal die zwangsweise Arbeitsverpflichtung der Arbeitslosen, der Arbeitern aus den Betrieben, die ihre Produktion aufgrund der Kriegsbedingungen verlangsamt oder unterbrochen haben, oder von älteren Männern, die nicht zu den Waffen eingezogen wurden, das alles reicht nicht aus, um die Zahl der Angeworbenen zu erhöhen. Nur ein paar Tausend Arbeiter melden sich und fahren nach Deutschland. Einige waren bereits in Deutschland gewesen und hatten gute Erfahrungen gemacht. Vor dem 8. September 1943 war aber Italien der Hauptverbündete des Reiches, sodass die Italiener besser behandelt wurden als andere Arbeiter anderer Nationalitäten. Nach dem 8. September gibt es stattdessen aber auch einen Willen zur Bestrafung der Italiener, und das betrifft auch die Deportation und die Ausbeutung der italienischen Arbeitskraft. So sind die Bedingungen sehr unterschiedlich. Schließlich melden sich nur einige Tausend Arbeiter freiwillig, und die Deutschen verschärfen bei den unbefriedigenden Ergebnissen die Zwangsmaßnahmen. Sie setzen sich direkt mit italienischen Betrieben und Ämtern in Verbindung, treffen direkte Vereinbarungen über die Festlegung von Quoten für die Entsendung von Arbeitern, und diese Maßnahmen werden auch von Razzien, Verhaftungen und Versetzungen begleitet. Unter diesen Zwang- oder Gewaltmaßnahmen nehmen zwei im Sommer und Herbst 1944 eine besondere Bedeutung ein. Die eine ist die Gefängnisoperation, die die Überstellung von Häftlingen in italienischen Gefängnissen als Arbeitskraft ins Reich vorsieht. Die Gefängnisse werden wieder Orte der Konzentration und Durchgangslager für die Lager im Reich. In der Tat führt diese Aktion zur Überstellung von einigen Tausend Häftlingen nach Deutschland, nachdem sie auf der Grundlage ihrer Gefährlichkeit selektiert wurden. Diejenigen, die aus politischen Gründen inhaftiert waren, landeten in den Konzentrationslagern der SS. Man versuchte, die wegen schwerer gewöhnlicher Verbrechen Gefangenen in Italien zu lassen, um sie nicht in auch empfindliche Bereiche der Kriegsproduktion einzugliedern. Ausgewählt wurden die Schwarzmarkt-Händler, die gewöhnlichen Kleinkriminellen. auf jeden Fall ein paar Tausend Menschen, die in den Kreislauf der Deportation eintreten. Die andere relevante Maßnahme im Sommer 1944 sind die wahllosen Razzien. Sie zielen darauf ab, hauptsächlich Männer, aber auch einige Frauen zur Arbeit zu zwingen. Sie sind zwischen 15 und 60 Jahren alt, also sehr jung oder sehr alt. Alle, die nicht zur Armee eingezogen wurden, könnten potenziell den Waffendienst verweigern oder untertauchen und aktive Partisanen werden. Also gibt es Formen der Kontrolle des Territoriums durch Polizeiaktionen, Operationen zur Begrenzung der Aktivitäten der Partisanen und der Opposition. Bei dieser Gefangennahme werden all jene, die in diese Altersgruppen fallen, die potenziell auch Kämpfer des Widerstands sind und gleichzeitig arbeitsfähig sind, zusammengetrieben und nach Norden geschickt, um dann in das Verfahren der Überführung nach Deutschland aufgenommen zu werden. An diesen Razzien waren direkt die Operationstruppen der deutschen Wehrmacht beteiligt, die sich ab Ende Juli 1944 aus Mittelitalien zurückzogen. Wahllose Razzien werden zum vorherrschenden Mittel zur Rekrutierung von Arbeitskräften bis November 1944. Im November 1944 wurden Abkommen zwischen Italienern und Deutschen unterzeichnet, die festlegten, dass die Anwerbung von Arbeitskräften nur auf freiwilliger Basis erfolgen sollte. Denn eine der Auswirkungen der Zwangsmaßnahmen, sowohl der früher verschickten Einberufungsbefehlen als auch der anderen Formen der Zwangsfestnahme, ist die Zunahme der Zahl der Menschen, die sich der freiwilligen Anmeldungen entziehen, die sich sogar dieser drohenden Überstellung nach Deutschland durch den Eintritt in den Widerstand entziehen. Gegenüber einer Handlungsweise, die einerseits keine Ergebnisse liefert und andererseits die Gefahr birgt, die Opposition und die bewaffneten Formationen, die aktiv gegen Nazis und Faschisten kämpfen, zu verstärken, wird daher beschlossen, zu einer freiwilligen Meldung der Arbeiter zurückzukehren. Die Razzien werden sehr oft anlässlich von Anti-Partisanen-Operationen durchgeführt, im Rahmen der Evakuierungsmaßnahmen der Zivilbevölkerung von der Front und der frontnahen Gebiete, während der Vorbereitung der Verteidigungsanlagen, um den anglo-amerikanischen Vormarsch aufzuhalten. In diesem Zusammenhang geschehen auch große Massakern an der Zivilbevölkerung, zum Beispiel im Fall von Sant’Anna di Stazzema in Toskana am 12. August 1944 und im Fall von Monte Sole, Ende September / Anfang Oktober 1944, in der Nähe von Bologna. In beiden Fällen findet auch eine Massenfestnahme von Männern, im Val di Castello (bei Sant’Anna di Stazzema) in der Gegend von Salvaro (bei Monte Sole). Bei diesen großen wahllosen Massakern, bei denen vor allem wehrlose Zivilisten, Frauen und Kinder oder alte Männer sterben, haben wir auch die Verhaftung jüngerer Männer, um sie als Arbeitskräfte zu benutzen. Die Quellen zu diesem Thema sind unvollständig, verstreut, es ist sehr schwierig, die tatsächliche Zahl derjenigen zu ermitteln, die tatsächlich bei diesen Razzien festgenommen wurden, und derjenigen, die tatsächlich ins Reich transportiert wurden. Wissenschaftler schätzen, dass etwa 100.000 Zivilisten aus Italien nach Deutschland überführt wurden, um nach dem September 43 in die deutsche Kriegswirtschaft einbezogen zu werden. Der größte Teil von ihnen wurde durch Zwangsmaßnahmen und Razzien zusammengetrieben.Ich möchte noch eine letzte Bemerkung über die Organisation der Überführung in das  Arbeiter aus den jeweiligen Gebieten der Festnahme machen. Die für die Anwerbung von Arbeitskräften zuständigen Stellen richten eine Reihe von speziellen Sammel- und Durchgangsplätzen ein. Manchmal erfüllen wieder italienische Gefängnisse, zum Beispiel Regina Coeli in Rom, teilweise diese Aufgabe. Allerdings in minimalem Maße im Vergleich zu der Rolle, die solche Gefängnisse für die Deportation aus politischen oder rassischen Gründen spielten. Stattdessen sind Durchgangslager für Arbeiter Strukturen, die speziell für sie geschaffen oder für den jeweiligen Transport, die jeweilige Konzentration oder Überführung angepasst werden. In Mittelitalien wird eines der wichtigsten Sammelzentren in Florenz im Schulgebäude Leopoldine in der Nähe des Bahnhofs Santa Maria Novella eingerichtet, damit die Arbeiter direkt abfahren können. Weitere Zentren in der Toskana sind in Massa Carrara, im Schloss von Prato, im Wohltätigkeitshaus Pia in Lucca. Unter den wichtigsten in der Emilia Romagna ist Colle Ameno in der Nähe von Bologna. Hier werden diejenigen ankommen, die bei dem Massaker von Monte Sole festgenommen werden. Dann gibt es zum Beispiel Vigarano Mainarda in der Gegend von Ferrara, Bibbiano in Reggio Emilia, hier handelt es sich um einen Sportplatz. Zu den wichtigsten Durchgangslagern gehören die rote Kaserne in Bologna, die Kaserne in der Via Romanello in Forlì und das Lager Fossoli, das Wichtigste in der Region. Nach der Verlegung der SS nach Bozen wurde Fossoli zu einem Verteilungsplatz für Arbeitskräfte. Die GdA-Einrichtungen übernehmen das Lager und die Sortierung der zusammengetriebenen Arbeiter. Weiter nördlich gibt es weitere große Zentren, in Sesto San Giovanni in der Nähe von Mailand und auch in der Gegend von Mantua. Verona und Umgebung sind ein Drehkreuz für Überführungen nach Deutschland. Einige dieser Zentren haben zuerst die Rolle der Sammelstellen für diejenigen gespielt, die sich freiwillig gemeldet haben. Dann verwandeln sie sich in Orte für die Festgenommenen. Sie werden Sammelbecken für die Gebiete in der Nähe der wichtigsten Städte, der Provinzen, aber auch für die benachbarten Regionen. In der Toskana kommen Arbeiter zum Beispiel aus den Marken, aus Umbrien bis ins Zentrum von Florenz. In einigen Fällen werden Überführungen nach Deutschland direkt aus den Städten organisiert, in denen sich die Sammelstellen befinden. Florenz hat anfänglich diese Rolle. Später, als der Verlauf des Krieges es nicht mehr zulässt und die Deutschen nach Norden ziehen müssen, werden die Arbeiter in die Sammelplätze in Mittelitalien, jenseits der gotischen Linie, verlegt. Deshalb ist es schwierig, die Zahlen zu verstehen, weil viele Menschen von einem Zentrum zum anderen ziehen. In den Sammelzentren werden in Arbeitsfähige unter den Zusammengetriebenen aufgeteilt und nach Norditalien geschickt. Sie müssen etwa die Herden begleiten, die die Deutschen geplündert hatten und nach Norden gebracht werden müssen. Oder werden sie in den Eisenarbeiten beim Bau von Verteidigungsstellungen verwendet, die in die Kreisläufe der Todt-Organisation eingefügt wurden, die die italienischen Arbeiter in Italien im Dienste der deutschen Truppen ausbeutete. Oder werden sie gerade in die Arbeiterlager Österreichs und Deutschlands, in die Gebiete des Reiches, geschickt. Diejenigen, für untauglich befunden werden, werden in der Regel freigelassen. In einigen Fällen, zum Beispiel in der Toskana, haben wir einige Fälle von Menschen, die stattdessen auch als Geiseln gehalten und in einigen Situationen sogar erschossen wurden. In den Sammelzentren bleiben die Opfer der Razzien sehr kurz, sodass sie wirklich Transitorte sind. Mach sehr kurzem Aufenthalt werden sie in die Umgebung von Verona weiter transportiert, mit Bussen und Lastwagen, wenn die Züge nicht mehr funktionieren. Von der Gegend um Verona gehen sie nach Österreich nach Deutschland, wo wir andere Sortierplätze haben, die ihre Versetzung in den Arbeitsbereich markieren. Die Zustände in den Lagern für Arbeiter und für einige sogar in den Privatunterkünften – die Glücklichsten haben die Möglichkeit, mit den Firmen, die sie vermieten, in Privatunterkünften zu gehen – sind nicht so extrem wie bei der Haft in den Konzentrationslagern der SS. Aber auch diese Zivilarbeiter müssen harte und erschöpfende Arbeitszeiten einhalten, sie sind unterernährt und leben in gesundheitlich und hygienisch prekären Situationen. Die Todesrate in ihrem Fall ist niedrig, die meisten von ihnen kehren zurück. Aber das ist eine weitere Facette, sagen wir der Erscheinung der Gewalt, die typisch für Nazi-Deutschland und für den Zweiten Weltkrieg ist. Das gibt uns ein weiteres Element für die Bewertung und Beurteilung der Geschichte dieser Menschen gibt.